Faciliter la mobilité et l'accès aux commerces

@Marie Pierre Delannoy Encore faudra-t-il que ceux ci ne soient pas occupés par des 2 roues motorisés...

@Bastien GAUDAIRE restons positif. C'est un autre sujet.

@Vincent Clément de givry Un dur dilemme car il faut prendre en compte que dans un avenir proche il y aura plus d'habitants (Expansion de la résidence de la Ronce, Résidence rue de Sèvres, Résidence rue de Versailles, Résidence rue Grange Fontenelle, Résidence rue de Marnes, etc.....) Pour certains le centre ville pourra être accessible à pied, pour d'autres non... Il ne faut pas seulement se baser sur ce que l'on constate aujourd'hui , mais sur ce que l'on aura "demain"... Difficile d'imaginer comment notre ville va absorber ce volume de nouveaux Dagovénariens ...

@Olivier LEMPEREUR Cette remarque est également valable pour la question des mobilités douces. Les jeunes générations qui s'installent aujourd'hui et s'y installeront demain ont et auront besoin d'aménagements adaptés à cette révolution des mobilités. Le tout voiture n'est plus à l'ordre du jour et la demande de plus en plus forte de pistes cyclables par exemple est une traduction d'un changement de mentalités. Enjeu essentiel cependant: Faire prendre ce virage à Ville d'Avray tout en conservant une place à l'automobile pour ceux qui en ont réellement besoin. Mais réaménager un centre ville en s'appuyant sur une logique désormais dépassée (celle des 30 glorieuses) serait une erreur.

@Frederic HOLBECQ oui, tout est une histoire de compromis (cela ne doit pas être du tout ou rien), la topologie de Ville d'Avray n'est pas uniquement une zone plane. Pour certains quartiers tel que le monastère par exemple, il n'est pas envisageable de faire ses courses pour une famille à vélo. S'il n'y a pas suffisamment de place de stationnement les résidents de ces quartiers risquent de se détourner du centre ville et préférer une autre ville (Super U de Vaucresson par exemple offrant une meilleur desserte en stationnement). Les bornes minutes peuvent être une solution, la durée d'occupation pourrait être ajustée en analysant les usages et besoins des usagers (15 minutes semblent trop juste pour faire ses courses hebdomadaire, ..) Il serait bien d'optimiser l'usage du parking de la fontaine du Roy, certaines places faisant l'objet d'abonnements sont réservées, hors le week-end elles ne sont pas ou peu utilisées pourtant l'on ne peut s'y stationner. Un sondage précis des usages permettrait de mieux quantifier les besoins

@Olivier LEMPEREUR Tout à fait. Mais en prenant en considération que la révolution des mobilités (et des mentalités) concerne aussi ce genre de situation. Le "pas envisageable" commence justement à être envisagé par beaucoup. Et les anciens réflexes entrent dans la sphère du "ce n'est plus envisageable". Un trajet quartier monastère - Super U c'est 400 mètres. Pour de plus en plus de français, c'est justement le fait de devoir prendre sa voiture pour faire 400 mètre qui n'est plus envisageable. Non pas seulement pour des questions d'engagement écologique mais simplement pour des raisons pratiques et même économiques. Le besoin d'alternatives est présent (vélo électrique avec petite remorque ou vélo cargo, offre de transports en communs ... on commence même à voir se développer un petit marché des caddies de course électriques qui permettent de faire 400 mètres en côte sans aucun effort autre que la marche). Un exemple : Le succès des vélos cargos qui commencent à conquérir nos villes. Parfaite solution pour les foyers un peu excentrés (et on parle pour VA de centaines de mètres, pas de kilomètres). L'assistance électrique permet d'avaler les côtes sans problèmes. Aménager un centre ville en ayant comme objectif de l'inscrire dans les décennies à venir doit prendre en compte ce besoin. Non pas en remplaçant toutes places de parking en place vélo cargo mais au moins en prévoyant que dans 5 ou 10 ans cette mobilité se soit fait progressivement une place. Et soyons clair. Un foyer qui entre dans sa voiture au monastère pour faire ses courses ira à Vaucresson et non à Ville d'Avray. Non pas pour une question de facilité de stationnement mais pour la taille du supermarché de Vaucresson et le choix disponible dans les rayons. Tant qu'à prendre la voiture, autant aller là où il y a plus de choix. Par contre si le réflexe de monter dans la voiture pour aller faire les courses est brisé par une autre alternative (sans la galère de la circulation et sans la dépense supplémentaire de carburant) le choix de se rendre à 400 mètres en centre ville (pour aller au U mais aussi pourquoi pas se faire un plaisir dans un des commerces de bouche de la rue de Saint Cloud) devient un vrai choix guidé par d'autres considérations comme celle de profiter d'un centre ville-village agréable à parcourir. Ce qui amène d'ailleurs à un autre sujet peu évoqué dans les commentaires : Les prix parfois ahurissants pratiqués par les commerces du centre ville ...

@Michèle LEHMANN Gros défi en effet car le double sens sur cet axe départemental ne peut pas disparaitre. Et question épineuse car toute solution créera des mécontentements. Cet élargissement est pourtant nécessaire si l'on veut rendre à la rue de Saint Cloud son identité de rue commerçante et la rendre plus agréable à parcourir. Pour ma part je l'ai désertée car je la trouve très désagréable, triste, dangereuse et peu accueillante. Donner plus de place aux piétons passera obligatoirement par une diminution de l'espace accordé aux véhicules motorisés qui occupent aujourd'hui la quasi totalité de largeur de la rue : Deux voies de circulation plutôt assez larges + deux rangées de stationnement. Soit 4/5 voies pour les motorisés contre deux maigres trottoirs. Soit environ 75% de l'espace dédié aux motorisés. Mais même les trottoirs, normalement sanctuarisés, sont aujourd'hui envahis par les véhicules motorisés : Voitures de plus en plus larges qui dépassent de leur espace de stationnement, scooters garés sur le trottoirs ou encore places de livraisons installées sur le trottoir. Certains segments de la rue n'offrent plus le minimum légal (1 mètre 40 hors encombrement lié aux poubelles par exemple) de largeur imposé par la loi. Un exemple édifiant : La place de livraison face au commerce "Nicolas". Souvent occupée par des véhicules qui ne sont pas des véhicules de livraison. Largeur disponible pour circuler en tant que piéton ? Moins d'un mètre entre le véhicule garé et le mur. Un fauteuil roulant ne passe pas. Un poussette un peu large non plus. https://www.google.fr/maps/@48.8279559,2.1893578,3a,75y,301.45h,42.26t/data=!3m6!1e1!3m4!1sam9OXSmYysCa9_BD5gdSYQ!2e0!7i16384!8i8192 Voici quelques pistes de solutions et leurs limites. Mais il faudra trancher. Et accepter de mécontenter : 1. Réduire la place des voitures en réduisant la place dédié au stationnement. Ce qui permet de garder le double sens. Supprimer des places de stationnement pour élargir certains segments de trottoirs désespérément étroits aujourd’hui (par exemple le segment de trottoir qui va du croisement rue Corot/rue Saint Cloud au passage piéton de la mairie). Privilégier les places à courte durée avec utilisation de bornes automatiques. Promouvoir le parking sous terrain peu exploité. Œuvrer à changer les mentalité pour que toutes les personnes valides, actives, jeunes ... acceptent de faire 50 mètres à pieds. La suppression des places de stationnement mécontente en général les commerçants. Et pourtant combien de clients potentiels (c'est mon cas) ont déserté cette rue du fait de son inhospitalité ? Cette suppression des places doit également se faire en ne portant pas préjudice aux personnes âgées qui doivent être prioritaires. Dossier complexe. Mais changement nécessaire. 2. Réduire la largeur de la chaussée qui est tout de même très large à certains endroits. On voit régulièrement deux voitures (impatientes) se croiser alors qu'un troisième véhicule est en double file. Cela signifie qu'il y a de la marge. 3. Réfléchir à l'idée de réduire la largeur de la voie voiture de 2 à 1 voie sur certains segments en établissant une circulation alternée. - Avec des feux. Les véhicules ont un feu rouge. Les voitures qui viennent en face peuvent s'engager sur une voie. Puis vice-versa. - Avec un système d'écluses. La circulation sur cet axe étant plutôt modérée, cette piste pourrait être étudiée. D'ailleurs elle est pratiquée au quotidien du fait du nombre important de camions en double file qui obligent à une circulation alternée. Allez sur google map. Et remplacez tous ces camions par un large trottoir écluse. Cela permettra d'ailleurs de faire ralentir les véhicules qui aujourd'hui roulent encore beaucoup beaucoup trop vite sur cet axe. https://www.google.fr/maps/@48.8293253,2.1937639,3a,75y,245.09h,59.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_9JHZ1Y1W6GOOcETOcAxhA!2e0!7i16384!8i8192 https://www.google.fr/maps/@48.8283754,2.1906453,3a,75y,245.09h,59.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHzHO1tI-GmAjZIwal1r-3w!2e0!7i16384!8i8192 https://www.google.fr/maps/@48.8281278,2.1896407,3a,75y,54.96h,70.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0dAlitUP1IgD_L0gmxApEA!2e0!7i16384!8i8192 Ou alors évidemment on ne change rien et on laisse la rue dépérir pendant que les communes alentour opèrent un changement qui permet à leurs commerces de prospérer.

Je n' imagine même pas l encombrement de la rue avec un feu le matin ou le soir. Il faut déjà le voir lorsqu un camion ou voiture est en double file... Il faut que cela reste fluide.

@Isabelle Taverny L'avantage de l'encombrement d'une rue, est que les sytèmes de GPS / Waze vont commencer à éviter Ville d'Avray. Ce sera en bien pour la ville qui sortira de la spirale de ville de passage pour retrouver une vie de quartier / village aux portes de Paris

@Vincent Clément de givry oui sauf que j y habite dans cette rue et que j y ai un parking... Donc pas d autres choix... Et les gens qui viennent de saint cloud passeraient par ou ?

@Valerie Voisin Une rue commerçante triste et sans trottoir fait également fuir les clients. L'enjeu sera de trouver un bon équilibre et les commerçants s'y retrouveront.

@Valerie Voisin https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/76456_7206_depliant_velo_et_commerces.pdf

@Bastien GAUDAIRE Merci Bastien, c'est très clair ! Je suis certain que les service de la Mairie prendront le temps de lire ce genre de documents, et que cette "consultation publique" leur permettra de revoir complètement le projet initial. Il faut que Ville d'Avray aille dans le sens de l'histoire, comme l'ont déjà fait pas mal de villes en France, et non à contre-sens en maintenant une place tout à fait excessive et dangereuse pour les voitures, au détriment des piétons et des vélos, ce dont visiblement tout le monde se plaint pour la rue de Saint-Cloud ! La conservation du nombre de place de parking le long de la rue serait une grave erreur et tout le monde y serait perdant... pour longtemps. A suivre...

@Nicolas VAN HUFFEL Certes, mais il faut aussi prendre en compte que Ville D'Avray est constituée également de zones à forte pentes: Quartier en haut du Chemin Desvallières, Quartier Le Monastère, etc... Il n'est pas forcément évident pour tout le monde de faire ses courses à vélo et de remonter les cotes chargé..... Il faut trouver des compromis; Le besoin doit être évalué en analysant les usages des Dagovénariens.